聞き手　斎藤一典

■少し意外に思われる方もいらっしゃるか
もしれませんが，今日は彫刻のお話をうか
がいたいと思います.80年代の彫刻はかな
り展開を見せたわけですが，90年代以降と
いうと極論ですが吉田哲也さんしかいなか
った．ところが,市川さんの作品を96年に
初めて拝見した，画家の吉田暁子さんとの
クリエイテイヴな場の機能を果たすコラボ
レーションは，またインスタレーション
（回帰的ではない）であったにも関わらず，
それ以来の彫刻と思いました.■

96年の個展は,美術を志向していく在り方
の中で,吉田暁子さんという美術家と，お
互いに双方向的に考えていこうとしたもの
です．それを表現に向かってひとつに落と
していけるんじゃないか，それは今までに
なかった関係性じゃないかと思って始めた．
それが後にBalloonTubeProject (1997)
という方向に繋がっていく．今の制作にも
結びついてくる部分というのは，自分が捨
てることの出来なかった部分をそぎ落とす
ということですね．美術は美術として成立
した時点から公共的なものにな
ってしまい個を取っ払うとこ
も出てきてしまう．その頃の僕
にとって不明瞭な部分を，吉田
さんと仕事することで明確に出
来たと思うんです．あの展覧会　　　　　
以後では，作品の要素の量が違　　　
ってきています．　　　　　　　　　　

■単体の作品があってそれを外　　　　　
に向かって複合的に展開してき
たものと，市川さんの作品の在
り方の違いはあるわけですよね.■

96年の仕事に限定した話と,僕
自身の彫刻観というのは必ずし
も−致しません．僕は純粋彫刻をつくろう
として，これまでの彫刻のコンテキストを
背負い込むんだけど，そのコンテキスト自
体に疑問を持ちながら背負い込まなければ
ならないというのがあった．前提がないこ
とを前提とするような在り方の中でやって
いるので，当然懐疑はあります.

■例えば，ものが存在すること，ではその
存在というものがなんなのか，その間に，
詩的，物語的な彫刻や，システムが見出さ
れたとします．そこは懐疑的に背負ってる
ようにも見えます．■

最初は美術でなくても彫刻でなくてもいい
と思ったんです.でも,自分の内外から出て
こざるを得ない何かがある.その根源的,圧
倒的な事実というのは，この世の中に３次
元のものがあるということに関わりがあっ
て，それはどう思考しようが想像していた
ものと現れたものにいくらギャップがあろ
うが変わらない.そこで,ものがそこにある
ということの強度を考えて，どこにそれを
当てはめていくかと考えると彫刻以外には
なかったんですね．僕の中で名付けようと
すれば．でもそれは，それまで彫刻と呼ば
れていたものの在り方とは絶対的に違うと
思うんです．僕は何かを象徽するためにや
っているのではなく，要するにシニフィ工
のないシーニュみたいなところにいってし
まう．ただ事実，彫刻という言葉で結ばれ
てしまうということはあると思うんですけ
ど.

■そうすると話し方は難しいですね■

どう思考するにしてもある切り取りが必要
なわけじゃないですか．でも，切り取りを
つくった瞬間から自分に落とし穴を作ると
ころがあると思う．さらに言ってしまうと，
それでも何かの切り取りをするとなると，そ
れは全体に対する親切としてやることにな
っちゃいますよね(笑)．僕は言葉にしない
ほうがいいと思うんです．でも，それがま
た落とし穴になっている(笑)．メタの次元
に立つというより一元的な在り方に陥らな
い方法として，最初から多元の上に立つと
いう在り方で，個の自分を個ではないよう
に考えてはいます.

■おっしゃられていることを逆照射すれば，
市川さんの彫刻観なり彫刻を指すけれども，
それは再構成に向かわない‥‥‥では、単
純にインスタレーションという言葉で作品
を呼んだ時に言えるようなことはありませ
んか．■

最初の頃は，インスタレーションのひとつ
ひとつに意味合いがあるような要素の多い
ものだったんですが，それで言えることと
いうのは言われてきたことだし，僕の作品
観と違っていたんです．それをどう解消し
ようかということになると，インスタレー
ションとは最も遠いところを志向しなけれ
ばならなくなった．でもブロンズ彫刻のよ
うなものにもいけなかったんですね．どこ
にも依拠しないところを探して今に近づい
てきたんです．「浮遊」作品に関しては，イ
ンスタレーションとも呼べるけれども−つ
の彫刻としても見ることができる．だから，
それをまたいくつかの要素に還元してはや
っていけない．そこにある生成変化が必要
だと思います．定言命法化してそのルーテ
ィンワークになるのは怖いことだと思うん
です．僕の場合，常に次の生成変化させる
方法を絶えず見つけざるを得ないし，そう
いう働きを含めて自分の作品を彫刻と呼ん
でいます．

■もう少しくわしく教えて下さい．■

浮遊する作品を見て彫刻という概念自体が
出てくるのかは，あまり当てにしてないん
です．いきなり，「浮遊する彫刻なんだね.」
とは思わないじゃないですか（笑）．にも関
わらず，自分の中では彫刻という思いがあ
る．でも，それをわざわざ触れて回るのも
おかしな話だと思うんですよ（笑）硬直的
な意味に取られるのなら，彫刻という言葉
じゃなくてもいいんじゃないかと思います．
僕は，あるシステムは作っているとは思う
んだけどその後は投げ出しているんです.シ
ステムを元に勝手に動いてくれる部分があ
って，自分の思いとはズレて行く．表徴で
しかないそのズレと，自動的にシステム内
部で動いていくその部分が，最も言葉にし
離いところじゃないかな．それが働いてい
る働き自体が，彫刻を感じることなんじゃ
ないかと思う.

■その点，今回の『990416→」は少し違
うようにも思うのですが．■

代置作用なのかな．『浮遊」シリーズは，い
　　　　　ろんな犠牲の上に成り立ってい
　　　　　るから．自分でもややこしいこ
　　　　　とをしていると思うんです．だ
　　　　　けど現実化して行く中では嘘は
　　　　　入りこめないですよ.

　　　　　■そういう意味では突破口を
　　　　　いつも探しているのかも知れま
　　　　　せんね．今回は，市川さんが
　　　　　直接というより鏡に映った自分
　　　　　の作品を見たというか，ある
　　　　　一部分を拡大したような印象
　　　　　を受けた．その分，違うところ
　　　　　から再構成されてしまう危険は
　　　　　あったはずだけど，圧力が足
　　　　　りてたなと思いました．破裂
　　　　　しちゃってもいいけど．■

あらたな彫刻をつくろうという気持ちはな
いんです．これまでのものを否定するのは
出来ることだし，確かにその要素もあるけ
れども，そこから足すのか劃るのかわから
ないことがあるわけですから.
　　　　　　　　　　　　（1999.4.21）
いちかわたけふみ
1971　名古屋生まれ
1998　多摩美術大学大学院終了
1995年からの『浮遊」シリーズほか．この
１年間に貸画廊で５回の連続個展を行う．